Soweit ich das verstehe, geht es beim Timing darum, die höchste Frequenz (also die kleinste Taktdauer) zu bestimmen, bei der noch alles funktioniert, also die Hold-Zeit-Anforderung weiterhin erfüllt ist.
In Formeln macht das bis jetzt ohne Clock Skew:
\(T_C >= t_{pcq} + t_{pd} + t_{setup}\)
und
\(t_{hold} < t_{ccq} + t_{cd}\)
wenn jetzt Taktverschiebung ins Spiel kommt, gibt es doch 2 Fälle:
wenn CLK1 früher ist (CLK2 wird also t_skew später aktiviert) gilt:
\(T_C >= t_{pcq} + t_{pd} + t_{setup} - t_{skew}\) (Vorteil, da die Frequenz erhöht werden könnte)
und
\(t_{hold} < t_{ccq} + t_{cd} - t_{skew}\) (Nachteil, da man sicherstellen muss, dass der kürzeste Weg immer noch lang genug ist trotz Taktverschiebung)
im anderen Fall ist CLK1 später (CLK2 wird t_skew früher aktiviert), dann gilt
\(T_C >= t_{pcq} + t_{pd} + t_{setup} + t_{skew}\) (Nachteil, da die Frequenz kleiner werden muss)
und
\(t_{hold} < t_{ccq} + t_{cd} + t_{skew}\) (Vorteil, da der kürzeste Weg später anfängt)
betrachtet man jetzt nur den Worst-Case, also dass im schlimmsten Fall die Frequenz kleiner wird und die Hold-Zeit-Anforderung angepasst werden muss, oder nutzt man auch aus, dass man die Frequenz erhöhen könnte und die Hold-Zeit-Anforderung ohne Buffer angepasst werden könnte?
bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege
Generelle Frage zu Timing mit Clock Skew
Re: Generelle Frage zu Timing mit Clock Skew
Hallo,
schau dir zu \(t_{hold}\) nochmal Folie 3/84 an.
Gruss Thorsten
schau dir zu \(t_{hold}\) nochmal Folie 3/84 an.
Gruss Thorsten
Assistent zur Vorlesung TGDI im WS 11/12
Re: Generelle Frage zu Timing mit Clock Skew
Die Folie 84 zeigt ja genau den Fall, dass CLK1 früher ist als CLK2 und betrachtet die Hold-Zeit-Anforderung, analog zeigt Folie 81 den Fall, dass CLK1 später ist als CLK2 und betrachtet die Bedingung für die kleinstmögliche Taktdauer (also die höchste Frequenz)
Ich denke, soweit hab ich auch die Formeln verstanden (oder übersehe ich hier schon etwas und habe Fehler?). Meine Frage war jedoch eine andere (oder ich erkenne einfach nicht, wo es offensichtlich ist):
Genügt es beim Clock-Skew, die 2 Bedingungen aus den Folien zu betrachten (das sind ja im Prinzip die Worst-Case Fälle) weil man nur sagt, dass es eine mögliche Taktverschiebung von t_skew (in beide Richtungen) gibt, jedoch weiß man nicht, welcher Fall eintreten wird?
Oder wurden in der Vorlesung "zufällig" diese beiden Fälle ausgewählt und beispielhaft vorgeführt, zu welchen Nachteilen es führen kann; aber in anderen Betrachtungen (z.B. wenn t_skew immer gleich versetzt ist) untersucht man, ob man aus der Situation einen Vorteil bekommen kann, weil dann die anderen positiven Effekte von Bedeutung sind?
ich hoffe es war halbwegs klar, was ich genau wissen will
Ich denke, soweit hab ich auch die Formeln verstanden (oder übersehe ich hier schon etwas und habe Fehler?). Meine Frage war jedoch eine andere (oder ich erkenne einfach nicht, wo es offensichtlich ist):
Genügt es beim Clock-Skew, die 2 Bedingungen aus den Folien zu betrachten (das sind ja im Prinzip die Worst-Case Fälle) weil man nur sagt, dass es eine mögliche Taktverschiebung von t_skew (in beide Richtungen) gibt, jedoch weiß man nicht, welcher Fall eintreten wird?
Oder wurden in der Vorlesung "zufällig" diese beiden Fälle ausgewählt und beispielhaft vorgeführt, zu welchen Nachteilen es führen kann; aber in anderen Betrachtungen (z.B. wenn t_skew immer gleich versetzt ist) untersucht man, ob man aus der Situation einen Vorteil bekommen kann, weil dann die anderen positiven Effekte von Bedeutung sind?
ich hoffe es war halbwegs klar, was ich genau wissen will
Re: Generelle Frage zu Timing mit Clock Skew
Das würde mich auch mal interessieren.
In den Folien zur Clock skew ist wie franzose schon sagt, einmal die Holdzeit und einmal die Taktfrequenz betrachtet, aber bei unterschiedlichen Fällen (einmal CLK1 früher und einmal später aktiv).
Gibt es da einen Unterschied bzw. ändert sich die Formel zur Berechnung von Taktfrequenz oder Holdzeit bei versch. Bedigungen, je nachdem wann CLK1 aktiv ist im ggs. zu CLK2)?
In den Folien zur Clock skew ist wie franzose schon sagt, einmal die Holdzeit und einmal die Taktfrequenz betrachtet, aber bei unterschiedlichen Fällen (einmal CLK1 früher und einmal später aktiv).
Gibt es da einen Unterschied bzw. ändert sich die Formel zur Berechnung von Taktfrequenz oder Holdzeit bei versch. Bedigungen, je nachdem wann CLK1 aktiv ist im ggs. zu CLK2)?
EiSE Tutor WS 12/13
Re: Generelle Frage zu Timing mit Clock Skew
Hallo,
grundsätzlich sind alle Richtungen interessant. Schlimmer ist es natürlich, wenn es durch Clock-Skew zu einer Verletzung der Hold- oder Setupzeiten kommt (und in Folge die Schaltung nicht mehr korrekt arbeitet) als wenn man ein potenziell vorhandenen Vorteil nicht ausnutzt. Aber die Formeln unterscheiden sich ja "nur" im Vorzeichen von \(t_{skew}\). Mann muss halt wissen wann man welche nimmt.
Gruss
Thorsten
grundsätzlich sind alle Richtungen interessant. Schlimmer ist es natürlich, wenn es durch Clock-Skew zu einer Verletzung der Hold- oder Setupzeiten kommt (und in Folge die Schaltung nicht mehr korrekt arbeitet) als wenn man ein potenziell vorhandenen Vorteil nicht ausnutzt. Aber die Formeln unterscheiden sich ja "nur" im Vorzeichen von \(t_{skew}\). Mann muss halt wissen wann man welche nimmt.
Gruss
Thorsten
Assistent zur Vorlesung TGDI im WS 11/12
Re: Generelle Frage zu Timing mit Clock Skew
Wenn ich das richtig verstanden habe gilt also folgendes:
ausgehend von Folie 80 Kapitel 3:
für CLK2 früher aktiv als CLK1:
\(T_{c} >= t_{pd} + t_{pcq} + t_{setup} + t_{skew}\)
für die Holdzeit:
Kann es sein, dass \(t_{skew}\) hier ignoriert werden kann, da sich Q1 nicht vor der Taktflanke von CLK1 ändert? Dass also weiterhin gilt:
\(t_{hold} < t_{ccd} + t_{cd}\)
wenn aber CLK2 später als CLK1 aktiv ist:
\(T_{c} >= t_{pd} + t_{pcq} + t_{setup} - t_{skew}\); hier kompensiert \(t_{skew}\) einen Teil des \(t_{pd}\) der kombinatorischen Schaltung
siehe auch Übung 6.2
Holdzeit:
\(t_{hold} + t_{skew} < t_{ccd} + t_{cd}\)
So ich hoffe, dass das stimmt
Wäre nett, wenn ich noch ein abschließendes OK dazu bekomme^^
ausgehend von Folie 80 Kapitel 3:
für CLK2 früher aktiv als CLK1:
\(T_{c} >= t_{pd} + t_{pcq} + t_{setup} + t_{skew}\)
für die Holdzeit:
Kann es sein, dass \(t_{skew}\) hier ignoriert werden kann, da sich Q1 nicht vor der Taktflanke von CLK1 ändert? Dass also weiterhin gilt:
\(t_{hold} < t_{ccd} + t_{cd}\)
wenn aber CLK2 später als CLK1 aktiv ist:
\(T_{c} >= t_{pd} + t_{pcq} + t_{setup} - t_{skew}\); hier kompensiert \(t_{skew}\) einen Teil des \(t_{pd}\) der kombinatorischen Schaltung
siehe auch Übung 6.2
Holdzeit:
\(t_{hold} + t_{skew} < t_{ccd} + t_{cd}\)
So ich hoffe, dass das stimmt
Wäre nett, wenn ich noch ein abschließendes OK dazu bekomme^^
EiSE Tutor WS 12/13
Re: Generelle Frage zu Timing mit Clock Skew
Also ich glaube du hast recht, die gleichen Formeln stehen so auch im Buch.
G.Timo
G.Timo
Re: Generelle Frage zu Timing mit Clock Skew
Bin das gerade auch durchgegangen und habe das gleiche raus.